| Re: Klarstellung Kategorie: Verschiedenes (von Rolf - 13.09.2003 3:41) | |
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Als Antwort auf Re: Klarstellung von André H. - 11.09.2003 17:51
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> Rolf, > > Ich entschuldige mich hiermit, da� ich die Daten genannt habe. Ich akzeptiere die Entschuldigung und werde die Geschichte in Ordnung bringen. > > Die einzige Frechheit ist wie üblich Dein Ton mir gegenüber. > > Deiner etwa nicht !? Ich bin auch nicht immer freundlich gewesen, vor allem nicht wenn es persönlich gegen mich geht. Das trifft aber auch für Dich und andere hier im Forum zu. Das sollte sich jeder zuerst an seine eigene Nase fassen bevor er anderen etwas vorwirft. Das ist jetzt nicht negativ gemeint! > Man kann schlie�lich in jedem Posting lesen, da� Du unterschwellig schreibst, > ich könne nicht programmieren. Ich bin gewi� nicht der einzige dem das auffällt, > sondern vielen anderen auch. Also André, da mu� ich ja doch mal was klar stellen. Ich SEHE das Du programmieren kannst. Ich zweifele es nicht an und ich unterstelle Dir auch nicht Unfähigkeit oder sonst etwas. Du hast mich in dem Zusammenhang mit dem ersten PCF-Tread den ich abbrach, genau dieser Dinge bezichtig. Das fand ich nicht nur unschön sondern empfand es wie ein Schlag ins Gesicht, der aus meiner Sicht zudem auch noch ohne wirklichen Anlass erfolgte. Ich habe in verschiedenen Postings schon geschrieben, das meine Vorschläge eben Vorschläge sind und nicht ultima Ratio. Ich mache diese Vorschläge um hier im Forum darüber diskutieren zu können und nicht weil ich glaube, es besser zu wissen. Wenn sich ein Vorschlag als gut erweist, ist es für mich auch keine Frage von Rechthaberei sondern einfach ein Ergebnis der Diskussion und einigen Stunden Denkarbeit von allen, die sich daran beteiligen. Wenn sich nach der begutachtung rausstellt, das es gute Argumete für die eine oder andere Lösung gibt, verschlie�e ich mich da auch nicht. Aber Deine Art, Argumente vom Tisch zu fegen anstatt sie zu widerlegen machen die Diskussion nun mal schwierig. Wenn es für beide Sichtweisen gute Gründe gibt, versucht man einen optimalen Mittelweg zu finden und nicht eine Sicht der anderen vorzuziehen. Ich verlange doch nicht, das Du die �nderungen alle übernimmst, die ich vorschlage. (Auch wenn einige Zeitgenossen im Forum dies zu glauben scheinen) Ich möchte eigentlich die Ideen zusammenbringen um daraus etwas besser funktionierendes zu machen. Und das ist keine Frage von "Programmieren können". Dinge die in Teamwork entstehen sind nun mal meist leistungsfähiger als von Einzelkämpfern erarbeitete Dinge. Ich lasse mir diesen Ansatz auch nicht von bösen Zungen hier im Forum zerreden weil es eine Selbstverständlichkeit ist. Es spitzen sich manchmal die Diskusionen vor allem in letzter Zeit zwischen uns sehr unschön zu. Damit bin ich nicht zufrieden und es bewirkt nur eine Verhärtung der Fronten und bringt für die angesprochenen Fragen/Vorschläge überhhaupt nichts. Wenn eine forenübergreifende Zusammenarbeit nicht möglich ist weil nicht die Technik sondern meine Person in den Vordergrund gestellt wird, ist das bedauerlich. Es bedeutet aber auch das ich mich still zukünftig verhalte und mir meine Gedanken mache. Die Frage stellt sich also für mich, ist ein Teamwork möglich und wenn ja in welchem Rahmen und wenn nicht, was bedeutet es für mich und welche Konsequenz ziehe ich daraus. Nicht mehr und nicht weniger. Ich habe reichlich Teamwork angeboten und bisher kein positives Echo erfahren. Das wird keiner abstreiten. > Diese Leute posten eben nur nicht im Forum, da sie zurecht meinen, da� > sie nicht an gepöbelt werden wollen. Ich pöblele niemand an. Und solange jemand sachlich diskutieren möchte, werde ich auch nicht ironisch. Wenn mich jemand persönlich angreift, wie 2 der 3 Leute aus dem aktuellen Tread, mu� ich mir das aber nicht bieten lassen. Es kann gut sein, das einige Leute sich über die eskalierenden Postings aufregen, die leider inzwischen auf beiden Seiten zum Standart geworden sind. Mich würde es auch aufregen wenn ich sowas lesen müste. Aber ich finde es mindestens genau so nervend, das hier Leute ohne auf die technischen Fragen einzugehen mich aus heiterem Himmel angreifen. Dies ist ein Ergebnis aus der Polarisierung unserer Streitereien und deshalb sind mir diese Postings eigentlich egal. Ich finde es nur wirklich schade, das wir beide offensichtlich keine Grundlage zur Zusammenarbeit finden. > > > Schau Dir als Beispiel einmal die Treiber von Conrad (incl. ASM) an... > > > Du kannst anscheinend nur Fehler suchen und nur meckern. > > > > Fehler suchen und fixen ist nun mal wichtig. Ich stolpere über diese Fehler > > bei meinen Entwicklungen und erwarte - wenn es schon nicht als open Source > > gehandelt wird - das Du sie fix. Auch dafür ist dieses Board da. > > Zahle mit mind. 10.000 Euro im Jahr, dann bekommst Du auch einen super Support. > Aber ansonsten bin ich zu nichts verpflichtet ! > Aber Du führst dich lieber auf, als wäre ich der Hersteller der CC2, und müsse > "gefälligst" Support leisten. Das sehe ich nicht so, auch wenn Du mir das unterstellst. Du bist nun mal derjenige, der die Treiber pflegt. Und viele Treiber sind für Deine eigene Hardware. Du kannst aber auf die Hilfe des Forums zurückgreifen wie ich das schon mal angeregt habe und must nicht alles selbst machen. 10.000 Euro im Jahr müste ich wohl nur zahlen wenn Ich von Dir erwarte, das Du die Treiber selbst bis zum Umfallen auf Fehler prüfst und fixt. Das ist nicht verlangt und so auch nicht passiert. Im Gegenteil, wenn ich Dich auf Fehler hinweise oder Dinge vorschlage, mache ich die Arbeit, die Du vielleicht bezahlt haben möchtest. Und das gilt nicht nur für mich sondern für alle Leute, die Dich auf Probleme mit den Treibern aufmerksam machen. Und es kommt allen zugute, die die CC2 anwenden. > > Bezüglich der Monopolstellung zur cc2 sei noch etwas gesagt. > > Treiber in ASM zu schreiben, diese zu pflegen und zu verteilen ist eine deutlich > > anspruchsvollere Tätigkeit als Treiber in c2 zu handeln. Die meisten User hier im > > Forum sind in der Lage, c2-Treiber nach Anweisung zu patchen/ändern, dies trifft > > jedoch für die asm-Treiber nicht zu. Der Kreis derer, die asm-Treiber debuggen, fixen > > und als compilat erstellen können, beläuft sich auf ganz wenige Leute. > > lol. > Warum meinst Du, da� ich Teile der Treiber in ASM schreibe ? > Aus Spa� daran andere zu ärgern ?? > Nein, sondern um die Geschwindigkeit zu steigern, und die VM weniger zu > belasten. Das weis ich aber mein Argument ist deswegen nicht entkräftet. Es ist eben wichtig, beide Aspekte im Auge zu behalten. Wenn ich dazu ein Vorschlag mache wie z.B. die Alternativtreiber, würde ich das an Deiner Stelle nicht einfach vom Tisch fegen nur weil es mehr Arbeit bedeutet. Die Frage ist doch, wie setzt man das evtl. praktisch um ist es überhaupt umzusetzen. Und nicht, hab ich recht oder hast Du recht. Oft läge eine Lösung irgendwo zwischen meinem Vorschlag und Deiner Reaktion darauf... aber 98% von dem was ich sage, fegst Du vom Tisch... ohne darauf auch nur Ansatzweise einzugehen. > > Ich gehe nicht so weit zu sagen, da� Deine Einstellung des Supports für das Forum für einige > > Tage mit mir zu tun hat aber wäre es auf Grund der Geschichte um den PCFLCD-Treiber so, > > wäre es ein klarer Versuch, auf Kosten der User ein unbequemes Forenmitglied los zu werden. > > Darüber sollten sich alle klar sein. Auch Deine Zensuren meiner Beiträge ist beachtenswert. > > Wo soll ich bitte Deine Beiträge zensiert haben ?? > Jetz gehst Du einmal wieder zu weit ... Ich meine gesehen zu haben, das Du verschiedene Beiträge entfernt hast. Ich kann es leider nicht im einzelnen nachweisen aber es gab sogar ein Thread wo Du zumindest laut darüber nachgedacht hast. Es wird aufmerksame Leser geben, die dies bestätigen können. Es ging dort z.B. um Burkhard als Du mir diese angebliche Beleidigung unterstellt hast. Du erinnerst Dich sicherlich. Wir sollten diese Geschichte mit der Zensur vergessen denn es bringt nichts, dies weiter zu diskutieren. Ausserdem steht Dir als Bordadmin dieses Recht zu. > > ... > > Wenn Dir die Arbeit an den Treibern über den Kopf wächst, gründe ein Entwicklerforum > > auf freiwilliger Basis und deligiere die Anforderungen an Leute, die sich damit beschäftige wollen > > und können. Das ist für Dich weniger Arbeit als jeden fix selbst machen zu wollen zumal Du jetzt > > schon anscheinend kaum mehr die Zeit hast, dich darum zu kümmern. > > LOL. > Du meinst anscheinend, ich sitze fast den ganzen Tag für CC2Net.de vor dem Computer. > Die Treiber machen den kleinsten Teil meiner Zeit aus. > Hier etwas zu deligieren würde eindeutig mehr Zeit kosten, als bringen. > Bei grö�eren Projekten würde ich Dir zustimmen. Aber nicht bei einzelnen Modulen. Ne André, ich denk mal eher, die CC2 ist sowas wie nen Hobby was zu viel Zeit in anspruch nimmt. Das soll nicht abwertend gemeint sein. Aber ein Treiber auf Zuruf und mit Diagnose bzw. Fehlerbeschreibung zu fixen ist auch keine Vollzeitbeschäftigung. Das schreiben eines neuen Treibers oder das umschreiben nach asm ist wesentlich Aufwändiger. Aber selbst diese Arbeit läst sich deligieren denn ich habe Dir z.B den eeprom-Treiber wie auch den PCF-Treiber als komplett überarbeitetes cc2-Modul angeboten. Das die beiden Treiber nicht Deinen Vorstellungen entsprechen, das steht auf einem anderen Blatt und ist auch ein Ergebnis des "Nichtzusammenarbeitens". Was allerdings sehr viel Arbeit machen dürfte, ist dieses Forum aber das hat mit den Treibern nur indirekt zu tun. Der Zeitraum den Du für die pflege der Treiber aufbringst, dürfte nur ein Bruchteil von dem ausmachen was z.B. das Forum an Zeit kostet. Von da her ist die Geschichte mit den 10.000 � für Support was das fixen der Treiber angeht, so auch nicht richtig. Auf die Frage, ob und wie man die Treibergeschichte deligieren kann, bist Du leider nicht tiefer eingegangen, Du hast einfach beschlossen, das es nichts bringt. Ok. Ob man angesichts des Aufwandes wie vermutet die Treiber deligieren sollte, ist dann auch noch die Frage. Nur Fakt ist, auch Dein Tag hat nur 24 Std und so lange Du Hilfe von aussen ausschlägst, wird es zwangsläufig zeitlich an Dir hängen bleiben. Ich glaube Dir gerne, das Du zu 110% ausgelastet bist und nicht immer für alles Zeit findest. Das werfe ich Dir auch nicht vor, ich versuche nur Lösungen dafür anzubieten. > > Schön... das Datenblatt was Du mir immer gerne unter die Nase reibst und andere > > Publikationen sin da aber anderer Meinung. Ich halte mich nicht für unfehlbar und deswegen > > habe ich diesbezüglich gefragt. Ist das etwa ein Problem für Dich? > > Diese "Publikation" habe ich mir einmal vorgenommen. Ich habe irgendwo mittendrin > aufgehört die Fehler zu zählen ... Naja... der Typ aus der einen Geschichte war immerhin Dokor und es war eine Lehrarbeit. Dessen Arbeit als Ansammlung von Fehlern darzustellen ist mutig aber nicht auszuschlie�en. Und doch würde MICH dieses Teil dazu bringen, bestimmte Dinge zumindest doppelt gegenzuchecken und es nicht einfach zu verwerfen. Ich habe das Teil nicht weiter verifiziert, da mich nur der Aspekt des Timings interessierte. > > ... Wenn man seine Aufgaben nicht > > nachkommen kann, ist man entweder überfordert oder man lernt zu deligieren. > > Letzteres habe ich Dir bereits weiter oben vorgeschlagen. > > Was soll ich denn deligieren ? > Meine Arbeit mit CCTools ? > Den Mail- und Telefon-Support jemand nichtvorhandenem geben ? > Die Auftragsbearbeitung jemand nichtvorhandenem geben ? > Die Bestückung der Aufträge jemand nichtvorhandenem geben ? > Auf Baustellen, ja das hat etwas mit meinem eigentlichem Hauptstandbein zu tun, > jemand nichtvorhandenem geben und fern bleiben ? > Wohl gemerkt nehmen Baustellen allein schon bis zu 10 Stunden eines > Tages in Anspruch. > Also, was soll ich hier als Ein-Mann-Unternehmen deligieren ?? Genau darüber hab ich mir ein Stück weiter oben auch schon ansatzweise Gedanken gemacht. Deligierbar wären evtl. aus meiner Sicht die Hardwareentwicklungen, die Treiberpflege, das umschreiben der Treiber nach asm und das erstellen neuer Treiber, und bezüglich des Forums wäre es sicher möglich, viele Lösungen auch durch mithilfe anderer User zu erarbeiten wie es z.Z. läuft, oder einfach nur Stichworte statt ausfürlicher Dialoge zu führen. Ich glaube, es würde meist ausreichen wenn Du nur die Anfragen beantwortest, für die sich keine Lösung abzeichnet, da viele Anfragen durch recherche und Erfahrung der anderen User schnell geklärt werden kann. Genau darüber, wie Du effizient Deine Zeit nutzen kannst, mu�t Du Dir aber Gedanken machen und evtl. das eine oder andere ausprobieren. Aber ich will mir wirklich nicht anmassen, Deine Zeit zu verplanen, nicht das Du mir das falsch auslegst. So.. in diesem Posting ist nichts ironisches, nichts was als Angriff gegen eine Person gewertet werden kann, nichts was Boradregeln verletzt, ich habe versucht, diverse Dinge klar zu stellen und auch hier stecken zum Thema "Aufgabenmanagement" Vorschläge und moderat formulierte Meinungen drin. Ich bin gespannt wie die Antworten ausfallen werden. Gru� Rolf | |
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