| Re: Strommesssensor Kategorie: Sensoren (von Detlef - 11.07.2023 8:31) | ||
| Als Antwort auf Re: Strommesssensor von Tinber - 9.07.2023 17:42 | ||
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Hallo Tinber, die Drosselspulen verhindern den extrem starken Stromanstieg beim Zünden des Triacs. Der erzeugt ja nach Fourier die ganzen Störsignale! Mit der Drossel baut sich der Strom erst "langsam" auf. Steuerung: Ich detektiere den Nulldurchgang und zähle mit 6,4khz bis 64. (eine Halbwelle Netz) Per I2C entscheide ich, bei welchem Zählerstand der Triac zündet! Ich mache es wie Du, allerdings mit zwei 400W Heizstäben. Einer geregelt, 1 geschaltet. VG Detlef > Servus Detlev > Danke für die Info > Wärmetechnisch bist du voll im Trend, wir sollen ja nichts mehr verbrennen Strom ist die Energieform > der Zukunft ;-) > Besteht der Zweck der Drosselspulen in einer angenehmeren Lichtregelung, würdest du diese Drosseln > auch für den E-Heizstab einbauen? > Ich tendiere zu zwei 500 Watt Heizstäben wobei einer mit ELR geschaltet und einer mit Phasenanschnitt > geregelt wird. Wann zündest du den Triac, vermutlich wirst du den Nulldurchgang auswerten? > > Zu deiner ursprünglichen Frage ob sich 3Phasen Stromwandler auf einen Analogport Multiplexen lassen. > Ich habe einen groben Versuch durchgeführt wo ich an einen Messwandlerzähler mit der Stromzange > gleichzeitig alle drei Phasen gemessen habe und bin zu einen Super Ergebnis gekommen. > Ob das auch bei einer stark unsymetrischen Phasenbelastung noch vernünftige Ergebnisse liefert > lasse ich mal dahingestellt, das wäre vermutlich mit einer Electronic Workbench zu Simmulieren die > ich nicht habe. > 3 Phasen mit der Stromzange gleichzeitig gemessen, oder 3 Stromwander Sekundärseitig auf einen > Anlogport zusammenschaltet sollte SinngemäÃ? das gleiche Ergebnis liefern. > > Ich denke wir verfehlen hier langsam das Thema, sollen wir unseren Gedankenaustausch per Mail > weiterführen? > > > > Nein, habe ich nicht. Allerdings hat jedes Modul mit sechs Dimmern auch zwei Drosselspulen in Reihe. > > Somit baut sich der Stromfluss auch trotz Phasenanschnitt langsam auf. Einziges Manko: Ich muss > > darauf achten, dass alle sechs Dimmer reine ohmsche Verbraucher sind. Ein per Phasenanschnitt > > regelbarer Trafo (soeiner für 12V Halogenspots), führt zu unkontrolierten Phasenverschiebungen; > > Wenn ich dimme, reagieren die anderen Lampen kurz mit, oder ändern ihre Helligkeit. > > Ich hatte mal "Energieparleuchten", deren Lebensdauer aber stark dezimiert wurde. > > Die mögen kein Phasenanschnitt! > > Wohin gegen die Halogenlampen in Küche, Wohnzimmer, Flur und AuÃ?enbeleuchtung offensichtlich ewig > > halten. Ich habe eine Serie Halogenlampen von Aldi damals gekauft, die funktionioneren noch nach > > 20 Jahren!!! Nie gewechselt, täglich an! Aber immer beim Einschalten per Dimmer "aufgezogen" und > > nicht aprupt eingeschaltet! > > > > Energietechnisch natürlich mittlerweile nicht mehr "state of the Art!" Im Wozi an der Wand 6x35W, > > überm Esstisch 5x35W, im Flur 4x50W, in der Küche 7x 35-50W, Küchenzeile nochmal bestimmt 150W... > > Oben im Flur das Gleiche, Kinderzimmer, Büro, Schalfzimmer, Bad mehrere 100W Halogenlampen... > > Wenn alles an ist sind das bestimmt 2KW Beleuchtungsleistung.(muss ich weniger Heizen!) > > > > > > Aber mittlerweile habe ich ne Alternative: PCA 9531! Macht PWM, passt zu meiner I2C Bus Installation > > und man kann LED Trafos direkt (mit wenig Aufwand) darüber steuern. Hab ich bereits im Flur oben und > > für die Terrassenüberdachung. Dimmt genauso, ist hell und braucht weniger Strom. > > (Wobei die LED Terrassenbeleuchtung auch >100W aufruft! ;-) > > > > > > > Hast du irgendwelche negativen Auswirkungen im > > > Stromnetz festgestellt ? > > > > > > > > Hallo Tinber, > > > > > > > > > > das ist ja was. Die Idee mit der Warmwasserbereitung ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen! :-) > > > > > Die Idee hatten andere schon auch! Aber trotzdem: Ich hab 24 Phasenanschnittsdimmer in Betrieb, > > > > > da werde ich den 800W Heizstab trotzdem per Phasenanschnitt dimmen... > > > > > > > > > > besten Dank, > > > > > > > > > > Detlef > > > > > > > > > > > Hallo Detlef > > > > > > > > > > > > Ich bin jetzt etwas weiter gekommen. > > > > > > Erlaubt ist mit Phasenanschnitt max. 200W, natürlich sind 1000W auszuregeln Technisch kein Problem. > > > > > > Die aufretenden Spannungs/Strom Verschiebungen können das Hausnetz möglicherweise versauen. > > > > > > Bei Paketsteuerung sind 400 W erlaubt aber nur mit bestimmten Taktzeiten ansonsten Messen die Zähler > > > > > > unsauber. > > > > > > In einen weiten Leistungsbereich Stufenlos â??sauberâ?? zu Regeln ist praktisch unmöglich, alternative > > > > > > mehrere Heizstäbe je nach Ã?berschuss in Reihe oder Parallel wobei nur einer geregelt wird. > > > > > > > > > > > > https://www.dke.de/de/arbeitsfelder/energy/normenhinweise/pv-einspeiseoptimierung > > > > > > https://www.mikrocontroller.net/topic/540711#7145310 > > > > > > > > > > > > Vielleicht hilft das weiter Seite 21 > > > > > > http://www.haus-computer.de/files/Hauscomputer_Hardware_Bd2.pdf > > > > > > > > > > > > GruÃ? Tinber > > > > > > > > > > > > > > > > Ach noch folgendes zu deinen Fragen: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Eine Vollwellensteuerung kann man auch realisieren! ABER: Wenn der Heizstab dann an ist, zieht er > > > > > > > > > > wahrscheinlich "kostenpflichtig" Strom aus dem Netz, und wenn er aus ist, verschenkst Du Deinen Strom > > > > > > > > > > an den Energieversorger. Da gibt es sicherlich eine Taktungsgrenze! > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ich will nur den Ã?berschuss in den Heizstab regeln das können mal 500 W oder auch nur 50 W sein > > > > > > > > > deshalb mit Vollwellen stufenlos. > > > > > > > > > Wie funktioniert deine I2C Regelung Phasenanschnitt? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ich weiÃ? leider nicht, wie "träge" der Energiemesser des EVUs ist. Das wäre tatsächlich eine zu > > > > > > > > > > klärende Frage, wenn man eine Vollwellensteuerung realisieren will. > > > > > > > > > > > > > > > > > > das ist momentan eine meiner Unwägbarkeiten. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Einen Satz von Dir fand ich interessant: Kann ich den neuen Energiemesser auch elektronisch auslesen? > > > > > > > > > > Könnte man ggf. eine Regeleung auf Basis der Daten aus dem EVU-Mesgerät aufbauen? Das wäre natürlich > > > > > > > > > > die coolste Lösung! > > > > > > > > > > > > > > > > > > Entscheidend ist für mich was der EVU Zähler an akteller Leistung misst, ich habe einfach bedenken > > > > > > > > > ob die Stromwandlermessung und der EVU Zähler speziell im bezug auf die Wollwellensteuerung identische > > > > > > > > > Werte liefern. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bin auf Ergebnisse gespannt. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hallo Tinber, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ich wollte das Ganze nicht so kompliziert machen. Nur eine einfache Regelung in Abhängigkeit vom > > > > > > > > > > > Stromverbrauch: > > > > > > > > > > > - Ich drehe den Heizstab in der Warmwasserbereitung soweit auf, bis ich keinen Strom mehr ins Netz > > > > > > > > > > > einspeise. Sobald ich Strom aus dem Netz entnehme drehe ich den Heizstab zurück! > > > > > > > > > > > - Dazu muss ich nur den Strom (und Richtung) an den drei Phasen mit einem Stromsensor > > > > > > > > > > > (ggf. Hallsensor) messen, dann kann ich mit einer einfachen Funktion den Strom für den Heizstab > > > > > > > > > > > regeln. > > > > > > > > > > > - Es ist dann egal ob irgendwo ein anderer Verbraucher Strom braucht. Nur die Summe ist entscheidend. > > > > > > > > > > > Wenn was ungenutzt übrig bleibt geht es in den Heizstab. > > > > > > > > > > > - Gerade in den Sommermonaten lohnt sich das: Wenn man mit Gas die Warmwasserbereitung macht, heizt > > > > > > > > > > > man ja auch immer die ganze Heizanlage immer wieder auf. Wärme, die man im Winter im Haus > > > > > > > > > > > weiternutzt, aber im Sommer ja ungenutzt bleibt. Ich gehe davon aus, dass im Sommer von 1kW/h Gas > > > > > > > > > > > nur 0,5 kW/h Wärme im Warmwasser nutzbar sind. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Meine Dimmermodule habe ich schon vor zwanzig Jahren selbst gebaut und damit Halogenlampen im ganzen > > > > > > > > > > > Haus betrieben. Da hab ich keinen link! Mittlerweile sind die z.T. schon durch PWM Chips mit > > > > > > > > > > > I2C Busanschluss ersetzt. (bietet Andre auch an PCA953x) > > > > > > > > > > > Regelbare Standard LED Trafos und LED Lampen dran, fertig! Das funktioniert auch super. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > I2C Bus ist meine Wahl, liegt im ganzen Haus, über das steuere ich alles. > > > > > > > > > > > Das kann man anders machen, und wenn man nur die eine Regelung realisieren will, sind andere > > > > > > > > > > > Lösungen sicher sinnvoller. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Der Andre bietet auch Multiplexer für die Analogeingänge an. Vielleicht werde ich damit > > > > > > > > > > > experimentieren, und drei fertige Strommessensoren 25A anschlieÃ?en. Theoretisch scheint das > > > > > > > > > > > funktionieren zu müssen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Wenn Du etwas anderes rausfindest immer her damit! :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Viele GrüÃ?e > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Detlef > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Servus Detlev > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ich bin an der gleichen Sache dran, das mit dem I2C Heizkörper hört sich gut an, > > > > > > > > > > > > kannst du mir einen Link schicken. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Meine erste Ã?berlegung war mit Stromwandler SCT 013 auf Analogport aufzuschalten, > > > > > > > > > > > > allerdings wollte ich die Leistungsregelung über ELR und Wellenpaketsteuerung machen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jetzt bin ich kein Elektroniker, angenommen ich steuere pro Sekunde 1 Sinuswelle = 1Hz > > > > > > > > > > > > zum Heizkörper das wären dann 2% Leistung. Was würde der Analogport tatsächlich Messen > > > > > > > > > > > > wenn die Signaländerung nur 20 mS anliegt und 980 mS nicht? > > > > > > > > > > > > Dieses Ergebnis muss natürlich mit dem EVU Stomzähler identisch sein, > > > > > > > > > > > > da sehe ich einfach zu viele Unwägbarkeiten. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Meine Ã?berlegung ist eher die Infrarot Schnittstelle vom EVU Zähler über RS 232 zur SWCOM > > > > > > > > > > > > auszulesen z.B. Volkszähler wobei es da auch einige Fallstricke gibt. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dieser Zähler ist noch nicht eingebaut, ich werde versuchen den Zählertyp zu erfragen > > > > > > > > > > > > und mich demnächst mal mit der SWCOM beschäftigen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > GruÃ? Tinber > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hallo Zusammen, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ich möchte meine Haussteuerung erweitern. Nachdem wir eine Solaranlage auf dem Dach haben, will ich > > > > > > > > > > > > > überschüssigen Strom für die Warmwasserbereitung gerade in den Sommermonaten verwenden. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Vieles ist schon aus der vorhandenen Software- und Hardwareinfrastruktur so nutzbar; > > > > > > > > > > > > > der 1000W Heizstab ist über eine vorhandene Dimmerfunktion schnell per I2C regelbar integriert. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Was fehlt ist aber, den Strom zu messen um zu bewerten, ob Strom erzeugt oder verbraucht wird. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Deswegen meine Frage ans Forum: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hat jemand schon einen induktiven Stromsensor an die analogen Eingänge der C-Control II angeschlossen, > > > > > > > > > > > > > womöglich mit einem Multiplexer, um den Strom in allen drei Netzphasen zu messen? Oder gibts dazu andere > > > > > > > > > > > > > Möglichkeiten oder Ideen? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Vielen Dank für Eure Unterstützung, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Detlef > > > > > > > > > > > > > | ||
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