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Re: Null und Phase unterscheiden Kategorie: Verschiedenes (von Martin Binder - 5.05.2004 16:15)
Als Antwort auf Re: Null und Phase unterscheiden von Andreas D. - 5.05.2004 14:04
Ich nutze:
C-Control II Unit, CC2-Application-Board, eigenes Board, OSOPT V3.0
Hi Andreas,

ich weiss ja nicht, wofür du das brauchst. Aber mit der Erdung fällt mir folgende Lösung ein:

Zwischen einem der beiden Drähte und dem Schutzleiter eine Diode, dazu in Serie einen Widerstand
und einen Kondensator hängen.Die Spannungsfestigkeit mu� 400 V~ betragen, und der Strom durch
alles mu� natürlich viel geringer sein, als zum Auslösen des Schutzschalters nötig ist. Es kann über
dem Kondensator immer dann eine Spannung abgegeriffen werden, wenn die Phase an der Diode
angeschlossen wird. Diese Spannung über Transisitoren verstärken und damit ein Relais ansteuern,
welches mittels zweier Umschaltkontakte den Ausgang umdrehen kann, wenn es anzieht.

Alternativ könnte man über das Relais auch das Einschalten überhaupt verhindern, was aber dann
über eine Glimmlampe oder ähnliches signalisiert werden sollte.
Technisch extrem heikle Lösungen erforden sogar das Anziehen eines Relais, um überhaupt den
weiteren Einschaltvorgang zu ermöglichen. Wenn dieses Relais nicht anzieht, mu� der Techniker
die Drehrichtung der Eingangsspannung korrigieren. Das findet man üblicherweise nur bei dreiphasig
angeschlossenen Maschinen mit direkt betriebenen Motoren, wo die Drehrichtung kritisch ist.

Ist zwar kompliziert, aber wenn deine Anwendung den Aufwand dieser Lösung rechtfertigt, warum nicht.
Billiger wäre eine Glimmlampe an einem der beiden Drähte, die nur dann leuchtet, wenn es richtig
herum ( an Phase ) angeschlosssen wurde.

Am Billigsten ist es natürlich, wenn man die Steckdose und den Stecker mit Filzstift markiert,
nachdem man einmal die korrekte Polung ermittelt hat.

ACHTUNG: die beiden billigen Lösungen verhindern keinesfalls ein falsch gepoltes Einschalten !

mfG
Martin

> > Hi Thomas,
> >
> > allerdings wird das nicht lange funktionieren, weil der Schutzschalter relativ schnell auslöst...
> > Au�erdem wenn nur 2 Drähte verfügbar sind, gibts kein PE, insoferne ist das Problem nicht lösbar.
> >
> Also den Schutzkontakt ahb ich natürlich noch am Eingang, den hab ich nur nicht erwähnt, da der eh
> bis zu den Verbrauchern durchgeschleift wird. Hatte mir sowas mit dem Relais zum Schutzkontakt
> auch schon überlegt, nur hielt ich den Strom auch für zu hich. Das einzige was mir einfiel, wäre ein
> TRIAC oder so, der mit minimalem Strom ein Relais schalten könnte. Aber ob der sich per Wechsel-
> spannung schalten lässt?
>
> Das Problem ist einfach das ich auf der Verbraucherseite 3 Relais habe, die nur die Phase schalten
> dürfen, da die Verbraucher an einer Leiste mit 3 Phasen, Null und Schutzkontakt hängen. Ich könnte
> natürlich irgendwie nen Polprüfer in die Konstruktion mit einbauen und via handbetätigtem Schalter ggf.
> die Leitungen zu vertauschen. Ich geh mal davon aus, das nach einem Stromausfall die Phase immer-
> noch die Phase ist.
>
> Aber dank schon mal für die Hilfe.
>
> cu
> Andreas
>


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Re: Null und Phase unterscheiden (von AndreasD - 5.05.2004 20:04)